DOMANDA Consiglio SSD per notebook gaming Clevo da configurare

[Axel]

Penso che dipenda tutto dall'utente e dai software che ci andrà ad installare: per me, per esempio, è più che sufficiente 1TB, infatti io sul mio PC principale ho 500GB di MX500 per l'SO e di questi 300 e passa sono liberi, ma magari per un utente che ci va ad installare software pesanti e giochi non bastano. Per quanto ho seguito la discussione penso che anche nel tuo caso vadano benissimo.

Ok, anche se ho ricontrollato ora i prezzi e la differenza di costo del 980 Pro fra 500 GB e 1 TB è moderata, quindi nel mio caso comunque scegliere il taglio più grande potrebbe essere preferibile.

 

[Axel]

Ciao Liupen. Ho letto tutte le tue dettagliate risposte, ma per non essere troppo lungo rispondo solo a quelle che potrebbero richiedere qualche minimo approfondimento.

Tra tutti i software che usi in modalità prevalente di lettura (game compreso) hanno poco impatto "giornaliero". Io non mi preoccuperei.

Bene sul poco impatto giornaliero quando si gioca, anche se proprio oggi ho chiesto a mia nipote, e mi ha detto che i 3 giochi che usa più spesso (ora con PS4, ma giocabili anche su pc) hanno aggiornamenti che vanno dai 10 a 30 GB circa ogni 3 mesi (proprio ora c'è un aggiornamento da 30 GB in download), quindi, considerando ulteriori giochi installati, non so se nel corso degli anni la cosa possa avere un impatto +- importante sull’usura dell' ssd (in ottica contemporanea sicurezza dati storage). Chiaro che poi l’usura di qualunque dispositivo è normale, basta sia sotto controllo e premunirsi in tempo.

Oppure il Samsung 970 evo plus....quello che ti viene a costare meno

Considerando soprattutto le perplessità riguardanti il 970 evo plus di cui abbiamo discusso (temperatura, controller), e che nelle versioni da 1 TB nel configuratore costa anche leggermente più dell’SN750 (ma per i 2 TB non è detto sia la stessa cosa), sono propenso a fare mettere l'SN750 da 2 TB, quindi devo chiedere se me lo procurano e a che prezzo, perchè mi sembra che sui vari shop online alcuni ssd WD hanno costi nettamente superiori a quelli ufficiali, non vorrei ci fosse carenza e il 2 TB non sia stato inserito nel configuratore per questo motivo.

Si lo è. Però considera che impegnandoti su un notebook ed essendo un pc-factotum, lo spazio serve...ed è economicamente troppo oneroso pensare ad un ssd secondario ancora più grande.

Infatti, come dicevo a Black, il 980 Pro da 1 TB ha anche un costo solo moderatamente superiore al taglio da 500 GB, quindi sicuramente è da preferire. Per il secondario troppo oneroso ti riferisci oltre i 2 TB?

Scandisk è un ottimo modo di ripristinare un file system con problemi ma è deleterio se ci sono errori meccanici del disco... elimina e trascrive i dati ma ovviamente è ignorante sullo stato fisico del disco...la perdita di dati è dietro l'angolo.

Quindi probabilmente nel disco c'erano errori meccanici.

Che modello è?
Magari l'hai scritto ma non lo trovo, ma @luigidavino e @Kakolookyiam sapranno risponderti.
Ciao!

Non so se posso chiedere qui o devo postare nella sezione apposita. Per ora scrivo qui.

"Consiglio configurazione notebook. Uso: gaming, studio (office, salvare dati importanti...), streaming, lettura fumetti, un po' di photoshop".

Il modello è Raiontech GK8, che sembra corrispondere al CLEVO PD70PNN (FHD 17.3 IPS 144Hz - INTEL CORE i7-12700H - NVIDIA RTX 3070 Ti).
Dovrebbe corrispondere anche al 17,3" DEFIANCE ( FHD 144 hz - 3070 Ti ) di PCSpecialist.

Le specifiche di base ovviamente sono uguali fra i vari rivenditori, ma ci sono differenze nella scelta degli SSD; e per altri dettagli secondari.
Il costo al momento è quasi €2.600, che aumenterà con l'inserimento del secondo SSD da 2 TB (WD Black SN750).
>
Nello spoiler ho messo la configurazione (dettagli essenziali) scelta fino ad ora, ma per il secondo SSD devo chiedere se mi ordinano il taglio da 2 TB.

Dubbio anche per la Ram: inizialmente avevo pensato a 16 GB, con eventuale futuro upgrade, ma con una configurazione uguale o molto simile al notebook in oggetto ho visto che in media la Ram occupata quando si gioca è fra 10 e 13 GB, e già qualche gioco richiede più di 16 GB, quindi al momento ho selezionato 32 GB.

Display: non ha il G-Sync ma mi hanno assicurato che non ci saranno problemi con la sincronizzazione dei frame; e ho letto che con le GPU Nvidia dal 2019 si può attivare la compatibilità FreeSync.


Modulo Wi-Fi: Killer o Intel. Per il gaming meglio Killer (acquisita da Intel), ma da anni leggo di problemi con i driver che si corrompono, e disconnessioni. Forse ora la situazione è migliorata, ma qualche utente lamenta ancora problemi. Se è così, visto che comunque in gaming è meglio usare il collegamento ethernet (sembra che tra le altre cose il wifi faccia aumentare la temperatura del notebook) e considerando che prossimamente, insieme alla FTTH in arrivo, dovrei riuscire a portare il collegamento ethernet in camera tramite canalina, potrei optare per il normale modulo Intel di base. Ma ovviamente meglio se mi consigliate voi.

Ciao!


RaionBook GK8
Configurazione Base
Composta dalla Scheda Madre con CPU e GPU + Display in Full HD

• Intel® Core™ i7-12700H 14 CORE + NVIDIA® GeForce™ RTX 3070 Ti 8GB GDDR6 TGP140W + 17.3″ LED FULL HD IPS 144Hz Pantone (€ 349,00)

Memoria Ram

32gb (2×16) DDR4 Kingston Fury Impact 3200mhz SO-DIMM CL20 (€ 129,00)


SSD M.2 – PCIe 4.0 x4

• 1TB Samsung 980 PRO (PCIe Gen 4.0 x4, NVMe 1.3c, interno) (€ 185,00)

2° SSD M.2 – PCIe 3.0 x4 / SATA

• 1TB WD Black SN750 M.2 NVMe PCIe SSD (up to 3470MB/s R | 3000MB/s W) (€ 149,00) (Da valutare 2 TB)

Modulo WIFI

• Killer AX1650 Wireless AC Gaming 2.4Ghz, 5Ghz (160Mhz) 802.11ac / 2.4Gbps + Bluetooth 5.0 (€ 34,00)
• Intel® Wi-Fi 6 AX201 2.4Ghz, 5Ghz (160Mhz) 802.11ac / 2.4Gbps + Bluetooth 5.0

Sistema Operativo

• Windows 11 Pro — NO DVD — (€ 39,00)

 

[Liupen]

Bene sul poco impatto giornaliero quando si gioca, anche se proprio oggi ho chiesto a mia nipote, e mi ha detto che i 3 giochi che usa più spesso (ora con PS4, ma giocabili anche su pc) hanno aggiornamenti che vanno dai 10 a 30 GB circa ogni 3 mesi (proprio ora c'è un aggiornamento da 30 GB in download), quindi, considerando ulteriori giochi installati, non so se nel corso degli anni la cosa possa avere un impatto +- importante sull’usura dell' ssd (in ottica contemporanea sicurezza dati storage). Chiaro che poi l’usura di qualunque dispositivo è normale, basta sia sotto controllo e premunirsi in tempo.

Guarda però il contesto. Ad esempio un gioco tripla a potrebbe occupare anche 120GB di dati ma appunto tra aggiornamenti e rigiocabilità, lo tiene anche per un 3 mesi.
120GB /3 /30 scriveresti poco più di 1GB al giorno.
Visto che un 980 PRO (mettiamo il piccolo 500GB) può scrivere per garanzia fino a 164GB al giorno (60.000GB l'anno), direi che anche una ventina di giochi installati, non fanno paura... non quelli per lo meno (se si mette a strimmare e lavorare sui video... allora ci si andrà a preoccupare).

Per il secondario troppo oneroso ti riferisci oltre i 2 TB?

Si, intendo questo.

Non so se posso chiedere qui o devo postare nella sezione apposita. Per ora scrivo qui.

Un parere sul monitor anche quì chiamando i più esperti.
Per un parere o consiglio acquisto, magari meglio se apri una discussione nell'apposita sezione.

 

[Axel]

Grazie Liupen, sempre esauriente.
Quindi apro una discussione a parte, e scrivo qui per il monitor e chiamo gli esperti.

 

[Axel]

Aggiornamento: in base ai vostri ottimi consigli ho scelto il Samsung 980 Pro 1 TB come SSD 1 (S.O. e programmi) e il WD Black SN750 come SSD 2 (installazione giochi e storage).
Il problema era la mancanza dell'SN750 da 2 TB nel configuratore, ma ho chiesto e mi hanno risposto che è possibile ordinarlo, e allo stesso prezzo del 970 EVO Plus (€ 239), quindi siamo a cavallo ( visti certi prezzi online assurdi dell'SN750, e volendo evitare il forno del 970 evo plus, stavo già elaborando soluzioni molto alternative... nel senso di chiedere ancora a voi ). Comunque meglio così.
Il tempo di sistemare qualche dettaglio secondario e procedo con l'ordine.

 

[Liupen]

Aggiornamento: in base ai vostri ottimi consigli ho scelto il Samsung 980 Pro 1 TB come SSD 1 (S.O. e programmi) e il WD Black SN750 come SSD 2 (installazione giochi e storage).
Il problema era la mancanza dell'SN750 da 2 TB nel configuratore, ma ho chiesto e mi hanno risposto che è possibile ordinarlo, e allo stesso prezzo del 970 EVO Plus (€ 239), quindi siamo a cavallo ( visti certi prezzi online assurdi dell'SN750, e volendo evitare il forno del 970 evo plus, stavo già elaborando soluzioni molto alternative... nel senso di chiedere ancora a voi ). Comunque meglio così.
Il tempo di sistemare qualche dettaglio secondario e procedo con l'ordine.

 

[Axel]

Eccomi di ritorno. Con "leggero" ritardo sto per ordinare il notebook (ho perso molto tempo per valutare - questione dissipazione TT - se prendere la RTX 3060 o la 3070 TI, e ho ancora qualche dubbio che spero di risolvere in giornata.

Gentilmente intanto vi chiedo di chiarirmi un piccolo dubbio/curiosità sul 2 TB WD Black SN750 che - su vostro consiglio - prenderò come 2° SSD.
Gli SSD di taglio superiore sono sempre più veloci, ma nel caso dell'SN750 è il contrario: quello da 2 TB è leggermente più lento:

1 TB WD Black SN750: 3430MB/sR | 3000 MB/sW)
2 TB WD Black SN750: 3400MB/sR | 2900 MB/sW)


Ovviamente non è niente di determinante, la differenza non è significativa, e comunque io guardo più all'affidabilità che alla velocità pura, ma non capisco il motivo di questa stranezza. Sarà che il 2 TB è uscito dopo e hanno fatto qualche modifica? Intanto ho chiesto anche a WD e vediamo che dicono.


Edit: in una recensione su un sito straniero nel 2019 scrissero: "Il modello da 2 TB sarà in realtà leggermente più lento dell'1 TB, in parte a causa dell'utilizzo di die NAND da 512 Gb invece di die da 256 Gb in modo che il modello da 2 TB possa ancora essere una scheda M.2 a lato singolo."
>
1 TB SN750
Sequential Read 3470 MB/s. Sequential Write 3000 MB/s
Random Read 515k IOPS. Random Write 560k IOPS

2 TB SN750
Sequential Read 3400 MB/s. Sequential Write 2900 MB/s
Random Read 480k IOPS. Random Write 550k IOPS

 

[Axel]

*
1 TB SN750
Write Endurance 600 TB. 0.3 DWPD


2 TB SN750
Write Endurance 1200 TB. 0.3 DWPD

 

[Black]

Ovviamente non è niente di determinante, la differenza non è significativa, e comunque io guardo più all'affidabilità che alla velocità pura, ma non capisco il motivo di questa stranezza. Sarà che il 2 TB è uscito dopo e hanno fatto qualche modifica? Intanto ho chiesto anche a WD e vediamo che dicono.

Non hanno fatto nessuna modifica, semplicemente è normale che sia così, lo sweet spot degli SSD è 960GB/1TB, non 2TB. Tutti gli SSD con die da 32GiB e un controller con 8 canali (utilizzati a pieno, chiaramente) nella capacità da 960GB/1TB sono più performanti di quelli da 2TB. 8x4x32 = 1TiB, dove 8 è il numero dei canali, 4 il numero dei CE per canale (quindi in totale ce ne sono 32) e 32 sono i GiB dei die delle NAND. Le performance nel taglio da 2TB si abbassano perché si ricorre a utilizzare due die per CE o delle NAND della stessa generazione ma con una densità maggiore, così causando un peggiore interleaving.

Edit: in una recensione su un sito straniero nel 2019 scrissero: "Il modello da 2 TB sarà in realtà leggermente più lento dell'1 TB, in parte a causa dell'utilizzo di die NAND da 512 Gb invece di die da 256 Gb in modo che il modello da 2 TB possa ancora essere una scheda M.2 a lato singolo."

Questo conferma ciò che dico.

*
1 TB SN750
Write Endurance 600 TB. 0.3 DWPD


2 TB SN750
Write Endurance 1200 TB. 0.3 DWPD

Anche questo è normale: un SSD più è grande, più è duraturo in termini di scritture assolute.

 

[Liupen]

Bravo Black ma io ho dei dubbi proprio considerando le motivazioni che riportano anandtech piuttosto che su tom's...


@Axel considera che questo modello SN750 (ma anche il Rocket) pur essendo top di gamma per WD è un modello del 2019 e nel frattempo sono probabilmente cambiati i componenti, proprio le celle da 64L non sono più neanche prodotte da Toshiba.





Black vedi se dico bene:
questo ssd nasce con chip da 64L ovvero le BiCS3
Il controller WD proprio come negli ssd simili, è ricettivo per max 8 canali con ognuno 4 corsie in/out (totale 32 linee)
Esempio scheda di controller https://www.phison.com/images/products_datasheet/Consumer_PS5012-E12S_202011.pdf
https://www.siliconmotion.com/download/u/a/SM2262EN_PB_EN_201910.pdf

Ogni pacchetto Nand di tipo BiCS3 (però ora saranno tutte di tipo BiCS4) include sia die da 256 Gib che 512 Gib
Le BiCS4 hanno anche die da 1TiB.

Facendo le somme per un SSD da 1TB servono 8192 Gigabit quindi (die da 256 Gib) 16 die per pacchetto (2 chip), ci sono 32 die ognuna con un canale che comunica con il controller.
All'ssd da 2TB servono 16384 Gigabit quindi (con die da 512 Gib) stessa configurazione a 16 die per pacchetto (2 chip) sempre 32 die sono presenti e i canali sono completamente assorbiti dal controller.

Sono 2 ssd uguali da questo punto di vista. Dove stà il problema per cui si riducono le prestazioni per il taglio da 2TB???
Mi pare quasi dipenda da altro..

 

[Black]

Sono 2 ssd uguali da questo punto di vista. Dove stà il problema per cui si riducono le prestazioni per il taglio da 2TB???

Beh ma il concetto è come per il nuovo SN550: stesso numero di canali del controller usati, stesso numero di die totale ma c'è una densità dei die maggiore, che a prescindere porta un peggior interleaving. Se non è questa la ragione sarà l'altra: nel taglio da 2TB vengono usati due die per canali al posto di uno, ma dubito che sia così, penso che la configurazione sia sempre la stessa come dici tu.

P.S.: sei sicuro che le BiCS4 vengano prodotte con una densità di 1Tb? Le prime NAND Flash TLC da 1Tb che ho visto sono quelle montate sull'SK hynix Gold P31, ovvero le 128L (V6), poi ho visto che anche le BiCS6 ci arrivano (che però non sono ancora presenti sul mercato), ma delle BiCS4 non ne ho mai sentito parlare, anche perché se fosse così penso che avremmo già visto SSD TLC da 8TB.

 

[Liupen]

P.S.: sei sicuro che le BiCS4 vengano prodotte con una densità di 1Tb? Le prime NAND Flash TLC da 1Tb che ho visto sono quelle montate sull'SK hynix Gold P31, ovvero le 128L (V6), poi ho visto che anche le BiCS6 ci arrivano (che però non sono ancora presenti sul mercato), ma delle BiCS4 non ne ho mai sentito parlare, anche perché se fosse così penso che avremmo già visto SSD TLC da 8TB.

Abbastanza diciamo. Sono naturalmente BiCS4 QLC


Non vengono utilizzate per ssd consumer ma per dispositivi elettronici e memorie di macchinari industriali.

 

[Axel]

Ciao. Vi ringrazio per le risposte. Nel frattempo ho letto che alcuni possessori di notebook MSI, con questo SSD ma versione 1 TB (ma anche con l'850) lamentano un drastico calo di velocità probabilmente dovuto a problemi fra SSD e scheda madre, in attesa di un aggiornamento che non arriva. Immagino possano essere casi specifici/limitati.
Penso di potere mettere il link, che non è commerciale: New Firmware For SN750?

Comunque ho visto che l'ultimo aggiornamento per il WD SN750 è del 10 giugno.

Inizialmente, in riferimento alla mia domanda iniziale, pensavo potessero esserci problemi di compatibilità fra il 2 TB SN750 e qualche scheda madre (quella del GK8 è prodotta direttamente da Clevo, ma non ho informazioni dettagliate), ma da quel che avete detto non credo ci siano problemi in questo senso (a parte i casi del link sopra).

Sul sito WD c'è una "Compatibility List" per verificare la compatibilità con le schede madri, ma credo riguardi i modelli con dissipatore di calore: WD BLACK SN750 SSD Motherboard Compatibility


Però da quello che dite, nel complesso probabilmente qualche problema, magari teorico o minimo, potrebbe esserci. Alla luce di queste nuove considerazioni voi selezionereste il 2 TB WD SN750, o è meglio puntare su un altro SSD?

Nel caso, e considerando che il 970 EVO Plus (e gli altri SSD selezionabili) lo vorrei evitare per i problemi di cui abbiamo discusso in precedenza, mi è venuto in mente che potrei chiedere di mettere il 980 Pro anche come secondo SSD, anche se non sono sicurissimo si possa inserire nello slot PCIe 3.0 x4 (ma penso di si).

SSD M.2 – PCIe 4.0 x4: 1 TB Samsung 980 Pro

2° SSD M.2 – PCIe 3.0 x4 / SATA: 2 TB Samsung 980 Pro


Ovviamente il costo aumenterebbe, ma, considerando il prezzo del notebook, neanche in modo esagerato: il 2 TB WD SN750 costerebbe € 239,00, e il 2 TB Samsung 980 Pro € 313,00. Peraltro la versione da 1 TB che andrà nello slot PCIe 4.0 x4, stranamente costa € 99,00 molto meno del 970 EVO Plus e delle altre marche. Forse c'è un errore nel configuratore, meglio non approfondire
Ma in questo periodo i prezzi in generale stanno diminuendo.

Certo, il 980 Pro sarebbe limitato dal PCIe 3.0 x4, ma pazienza, non è una cosa determinante.

Secondo voi, anche se nella migliore delle ipotesi, come dice Liupen, col WD SN750 non dovessero esserci problemi particolari, per tagliare la testa al toro è preferibile andare sul 980 Pro? Visto che lo usano abitualmente faremmo anche una cosa più veloce.

 

[Black]

Sono naturalmente BiCS4 QLC

Allora sì, ma solo perché sono QLC, le TLC infatti non hanno una densità del genere (che è 1.33Tb, non 1Tb).

Non vengono utilizzate per ssd consumer ma per dispositivi elettronici e memorie di macchinari industriali.

Dovrebbero esserci nell'SN350 da 1TB in su, in realtà, visto che da quella capacità dicano che usa NAND QLC. E se fosse così, dubito che WD abbia deciso di utilizzare NAND di un altro produttore dato che SanDisk è di sua proprietà e produce le NAND insieme a Kioxia.

Ciao. Vi ringrazio per le risposte. Nel frattempo ho letto che alcuni possessori di notebook MSI, con questo SSD ma versione 1 TB (ma anche con l'850) lamentano un drastico calo di velocità probabilmente dovuto a problemi fra SSD e scheda madre, in attesa di un aggiornamento che non arriva. Immagino possano essere casi specifici/limitati.
Penso di potere mettere il link, che non è commerciale: New Firmware For SN750?

All'inizio pensavo che fosse un problema causato dalla mancanza di svuotamento della cache SLC (cosa che si è già vista con i controller Phison E12 su piattaforma AMD) visto che quelle performance sono più o meno le stesse che mostrano le recensioni e solo la scrittura sequenziale viene colpita, ma un utente si lamenta che il problema persiste anche con l'SSD vuoto, quindi immagino che non lo sia. Non ho letto l'intero thread, ma non riesco ad individuare quale sia il problema, e non so neanche se si tratta di casi isolati visto che sono diversi gli utenti che ne sono vittima. Di sicuro non è un problema legato alla scheda madre del portatile perché alcuni scrivono che hanno lo stesso problema con altre schede madri come alcune ASUS ROG Strix.

Inizialmente, in riferimento alla mia domanda iniziale, pensavo potessero esserci problemi di compatibilità fra il 2 TB SN750 e qualche scheda madre (quella del GK8 è prodotta direttamente da Clevo, ma non ho informazioni dettagliate), ma da quel che avete detto non credo ci siano problemi in questo senso (a parte i casi del link sopra).

Non avrai alcun tipo di problema di compatibilità, tranquillo. La lista che hai linkato mostra i modelli di schede madri che sono compatibili al 100% con l'SSD solo perché sono state testate da WD stessa, ma ciò non significa che i modelli non presenti non funzionino, WD non può testare tutte le schede madri del mondo. È lo stesso discorso delle liste di compatibilità delle RAM.

Però da quello che dite, nel complesso probabilmente qualche problema, magari teorico o minimo, potrebbe esserci. Alla luce di queste nuove considerazioni voi selezionereste il 2 TB WD SN750, o è meglio puntare su un altro SSD?

Ora che ho letto quel thread ci penserei un po' su, ma a tutti quelli che l'ho consigliato di recente non ha mai dato un singolo problema, quindi può essere che quella sia una questione risolta da tempo da WD stessa producendo nuovi modelli e di conseguenza nuovi firmware.

Nel caso, e considerando che il 970 EVO Plus (e gli altri SSD selezionabili) lo vorrei evitare per i problemi di cui abbiamo discusso in precedenza, mi è venuto in mente che potrei chiedere di mettere il 980 Pro anche come secondo SSD, anche se non sono sicurissimo si possa inserire nello slot PCIe 3.0 x4 (ma penso di si).

Puoi farlo, gli limiteresti le prestazioni visto che è un SSD PCIe 4.0 ma non c'è nessun ostacolo a livello di compatibilità che ti impedisce di montarlo. Non vedo comunque il senso di prendere un SSD del genere se poi non viene sfruttato a pieno, soprattutto per il fatto che in ballo ci sono 74 euro di differenza e non pochi spicci...

Secondo voi, anche se nella migliore delle ipotesi, come dice Liupen, col WD SN750 non dovessero esserci problemi particolari, per tagliare la testa al toro è preferibile andare sul 980 Pro? Visto che lo usano abitualmente faremmo anche una cosa più veloce.

No, perché comunque stiamo parlando dell'SN750, di uno dei migliori PCIe 3.0 sul mercato, non di certo una ciofeca.

 

[Axel]

Ora che ho letto quel thread ci penserei un po' su, ma a tutti quelli che l'ho consigliato di recente non ha mai dato un singolo problema, quindi può essere che quella sia una questione risolta da tempo da WD stessa producendo nuovi modelli e di conseguenza nuovi firmware.

Sinceramente quel micro-dubbio rimane, anche se, come hai detto, potrebbe essere una questione già risolta. D'altra parte mia nipote probabilmente in futuro si porterà il notebook all'estero, e sto cercando di prendere qualcosa per limitare al massimo eventuali problemi (ma ovvio che la certezza non si può avere).

Puoi farlo, gli limiteresti le prestazioni visto che è un SSD PCIe 4.0 ma non c'è nessun ostacolo a livello di compatibilità che ti impedisce di montarlo. Non vedo comunque il senso di prendere un SSD del genere se poi non viene sfruttato a pieno, soprattutto per il fatto che in ballo ci sono 74 euro di differenza e non pochi spicci...

Si infatti, riguardo al costo mi riferivo all'incidenza percentuale del prezzo del notebook. Certamente se non si è certi di fare un miglioramento meglio risparmiarli.

No, perché comunque stiamo parlando dell'SN750, di uno dei migliori PCIe 3.0 sul mercato, non di certo una ciofeca.

Sicuramente il WD SN750 è un ottimo SSD, sia tu che Liupen lo avete consigliato; in generale ne ho letto bene nelle scorse settimane anche nelle recensioni (siti specializzati). Vediamo.

 

[Liupen]

Ciao. Vi ringrazio per le risposte. Nel frattempo ho letto che alcuni possessori di notebook MSI, con questo SSD ma versione 1 TB (ma anche con l'850) lamentano un drastico calo di velocità probabilmente dovuto a problemi fra SSD e scheda madre, in attesa di un aggiornamento che non arriva. Immagino possano essere casi specifici/limitati.
Penso di potere mettere il link, che non è commerciale: New Firmware For SN750?

Mi sembra (confesso che non ho letto tutto del link) il solito problema random generale, forse di driver AMD...

2° SSD M.2 – PCIe 3.0 x4 / SATA: 2 TB Samsung 980 Pro

Io come disco secondario prenderei di filato il 980 Samsung liscio. Lo trovo ottimo in un notebook, l'unico problema è che non c'è da 2 TB
Non mi farei problemi con il SN750 in fondo è collaudatissimo.

Peraltro la versione da 1 TB che andrà nello slot PCIe 4.0 x4, stranamente costa € 99,00 molto meno del 970 EVO Plus e delle altre marche. Forse c'è un errore nel configuratore, meglio non approfondire

Meglio di no...prendi e porta a casa il risparmio di 40-50€!!

Io sono per farti risparmiare le 100€ prendendo WD.
Non ti accorgeresti della differenza di prestazioni me le 100 nel portafogli si (investili, se vuoi, in un regalino extra come un hub usb-hdmi per il notebook).

Dovrebbero esserci nell'SN350 da 1TB in su, in realtà, visto che da quella capacità dicano che usa NAND QLC. E se fosse così, dubito che WD abbia deciso di utilizzare NAND di un altro produttore dato che SanDisk è di sua proprietà e produce le NAND insieme a Kioxia.

Sandisk, Sandisk... in pratica l'ho seguita scomparire.
Sandisk non esiste praticamente più dall'acquisizione da parte di WD. 2015 WD ha messo i soldi per aprire una fabbrica con la Toshiba (Sandisk produceva solo celle 2D). Sandisk figura nell'accordo ma è un guscio vuoto. Da questa partnership nascono le BiCS 3D che vengono comunque vendute, come le Micron a ogni assemblatore-miglior-offerente. Più o meno questa è la storia.

All'inizio pensavo che fosse un problema causato dalla mancanza di svuotamento della cache SLC (cosa che si è già vista con i controller Phison E12 su piattaforma AMD) visto che quelle performance sono più o meno le stesse che mostrano le recensioni e solo la scrittura sequenziale viene colpita, ma un utente si lamenta che il problema persiste anche con l'SSD vuoto, quindi immagino che non lo sia. Non ho letto l'intero thread, ma non riesco ad individuare quale sia il problema, e non so neanche se si tratta di casi isolati visto che sono diversi gli utenti che ne sono vittima. Di sicuro non è un problema legato alla scheda madre del portatile perché alcuni scrivono che hanno lo stesso problema con altre schede madri come alcune ASUS ROG Strix.

Infatti anche a me è venuto fare un parallelo con quanto subito da quei possessori di Sabrent e simili.
Come te ho dei dubbi sul fattore "vuotamento cache", che poi è "solo" newmaxx di reddit a ipotizzarlo (solo in senso ironico, viste le sue conoscenze).
Il denominatore più ricorsivo è la piattaforma AMD.

 

[Black]

Io come disco secondario prenderei di filato il 980 Samsung liscio. Lo trovo ottimo in un notebook, l'unico problema è che non c'è da 2 TB

Uh, è vero, il 980, me lo son dimenticato...

Ha un controller a quattro canali, è ottimo per i portatili, non ha un alto consumo da quel che ricordo. Anche l'SN570 lo è, ma preferisco il 980 (seppure le performance siano inferiori lato 4K).

Sandisk, Sandisk... in pratica l'ho seguita scomparire.
Sandisk non esiste praticamente più dall'acquisizione da parte di WD. 2015 WD ha messo i soldi per aprire una fabbrica con la Toshiba (Sandisk produceva solo celle 2D). Sandisk figura nell'accordo ma è un guscio vuoto. Da questa partnership nascono le BiCS 3D che vengono comunque vendute, come le Micron a ogni assemblatore-miglior-offerente. Più o meno questa è la storia.

Immaginavo, ecco perché non si trovano più NAND e controller marchiati da SanDisk. Un po' come la storia di HGST acquisita da WD, no (tra l'altro ammetto che questi americani hanno davvero tanti soldi, prima comprano HGST, poi SanDisk, poi aprono fabbriche insieme a Toshiba/Kioxia...)?

Il denominatore più ricorsivo è la piattaforma AMD.

Mannaggia a ‘sti driver AMD che non ne fanno una giusta, oh...

 

[Liupen]

Uh, è vero, il 980, me lo son dimenticato... .
Ha un controller a quattro canali, è ottimo per i portatili, non ha un alto consumo da quel che ricordo. Anche l'SN570 lo è, ma preferisco il 980 (seppure le performance siano inferiori lato 4K).

Immaginavo, ecco perché non si trovano più NAND e controller marchiati da SanDisk. Un po' come la storia di HGST acquisita da WD, no (tra l'altro ammetto che questi americani hanno davvero tanti soldi, prima comprano HGST, poi SanDisk, poi aprono fabbriche insieme a Toshiba/Kioxia...)?

Mannaggia a sti driver AMD che non ne fanno una giusta, oh...

 

[Axel]

Io come disco secondario prenderei di filato il 980 Samsung liscio. Lo trovo ottimo in un notebook, l'unico problema è che non c'è da 2 TB
Non mi farei problemi con il SN750 in fondo è collaudatissimo.

Infatti ho visto che il Samsung 980 da 2 TB non c'è, e con 1 TB saremmo stretti come spazio.

Meglio di no...prendi e porta a casa il risparmio di 40-50€!!

Io sono per farti risparmiare le 100€ prendendo WD.
Non ti accorgeresti della differenza di prestazioni me le 100 nel portafogli si (investili, se vuoi, in un regalino extra come un hub usb-hdmi per il notebook).

Alla fine ho avuto qualche perplessità sul 2 TB WD750 (dubbi che mi avete chiarito in questi giorni... probabilmente dipendavano dai driver AMD), anche perchè nei configuratori dei vari rivenditori Clevo la versione da 2 TB non compare mai, quindi ipotizzavo (oltre a difficoltà a reperirlo o costi alti) un problema di compatibilità o altro.
Quindi ok, come mi aveva suggerito anche Black ieri, vado sul 2 TB WD SN750. Ed effettivamente l'hub usb-hdmi potrebbe essere utile, grazie anche per questo suggerimento.


Ho visto un video in cui per fare dissipare meglio gli SSD, dividevano in 2 il pad termico. Anche Raiontech mette i pad termici. Secondo voi posso suggerirgli di fare così? (se già non usano questo accorgimento) > Stop your Samsung NVMe SSD from Overheating and Thermal Throttlin


Se posso fare un ot (avevo aperto un thread ma nessuno ha risposto. E hanno pure fatto bene, visto che la sintesi è un dono che non ho )


Questa Ram vi sembra valida? 32gb (2×16) DDR4 Kingston Fury Impact 3200mhz SO-DIMM CL20
So che non è dual rank (l'assistenza Kingston mi ha detto che "però si può usare in dual channel"... e grazie), per quel che ho letto si ha un vantaggio del 5%/10% in gaming, ma se ne avvantaggiano in particolare "AMD's Ryzen CPUs". Certo, ora sarebbe un problema mettermi a cercarne altre, che poi dovrebbero essere compatibili col resto del sistema. Spero sia almeno normalmente buona.

Ma la cosa più ostica per me, scelta fra:

CPU i7-12700H + NVIDIA® GeForce™ RTX 3060 6GB GDDR6 TGP130W + 17.3″ LED FULL HD IPS 144Hz
vs
CPU i7-12700H + NVIDIA® GeForce™ RTX 3070 Ti 8GB GDDR6 TGP140W + 17.3″ LED FULL HD IPS 144Hz


La 3060 è consigliata per il FHD (ma ho letto che la cosa vale per i pc fissi, sui portatili alla lunga si dovranno diminuire le impostazioni di qualità in gaming).
Un assemblatore Clevo europeo mi ha detto di scegliere la 3060 proprio per evitare problemi di dissipazione, comuni nei portatili.
Su un canale youtube che mi è sembrato affidabile, per i laptop sconsigliano di andare oltre la 3060, sempre per i succitati problemi, ed infatti ho visto che le Nvidia RTX 30, soprattutto i modelli più performanti (soprattutto RTX 3080/3090, sui laptop scaldano non poco, quindi potrebbero andare in thermal throttling, vanificando la potenza superiore, ed infatti, in rapporto, non poche volte ho visto test deludenti, anche se c'è da dire che le varianti sono talmente tante da rendere i test poco affidabili, almeno per l'idea che mi sono fatto.



La 3070 TI ovviamente è più performante e future prof, ma produce più calore, dipende se il TT sarà frequente.

Mi è stato detto che comunque è da preferire la 3070 TI, e in caso di temperatura elevata si può sempre usare una buona base ventilante (nel notebook da comprare ha abbondanti prese d'aria sotto la base, quindi penso serva una base specifica). Invece vorrei evitare l'undervolt.


Peraltro ho letto che per inserire i processori Intel 12° si deve fare molta pressione, e spesso si piegano leggermente (toccando la base sottostante) peggiorando la dissipazione.


In questo video il Clevo in configurazione uguale a quello che sto per comprare (qui con la 3070 TI) arriva a +80° per la GPU e +100° (CPU)
Clevo PD70PNN - Temperatura GPU-CPU in gaming

>

Intel Core i7-12700H CPU - Gestione termica (da revew, non dal sito ufficiale)

Temperatura massima:	100 °C		TDP massimo:	--
TDP down:	--		TDP (PL1):	45 W
TDP (PL2):	115 W

Come dicevo prima però so che le varanti in gioco sono troppe, e anche la temperatura dello stesso identico modello può variare, ma il problema è generico.

Vi chiedo un parere in linea di massima: suggerisco a mia nipote la 3070 TI o meglio limitarsi alla 3060?

Configurazione (quasi) definitiva:

Raionbook GK8
Configurazione Base
Composta dalla Scheda Madre con CPU e GPU + Display in Full HD

Intel® Core™ i7-12700H 14 CORE + NVIDIA® GeForce™ RTX 3060 6GB GDDR6 TGP130W + 17.3″ LED FULL HD IPS 144Hz Pantone

vs

Intel® Core™ i7-12700H 14 CORE + NVIDIA® GeForce™ RTX 3070 Ti 8GB GDDR6 TGP140W + 17.3″ LED FULL HD IPS 144Hz Pantone (€ 349,00)

Pasta Termica
Pasta Termica Noctua NT-H1 CPU-VGA (€ 14,00)


Memoria Ram
32gb (2×16) DDR4 Kingston Fury Impact 3200mhz SO-DIMM CL20 (€ 129,00)


SSD M.2 – PCIe 4.0 x4
1TB Samsung 980 PRO (PCIe Gen 4.0 x4, NVMe 1.3c, interno) (Fino a 7000 MB/s | 5000 MB/s) (€ 99,00)

2° SSD M.2 – PCIe 3.0 x4 / SATA
2TB WD Black SN750 M.2 NVMe (€ 239,00)


Modulo WIFI
Intel® Wi-Fi 6 AX201 2.4Ghz, 5Ghz (160Mhz) 802.11ac / 2.4Gbps + Bluetooth 5.0

Tastiera
Italiana (IT) – Retroilluminata Estesa RGB

Sistema Operativo
Windows 11 Pro — NO DVD — (€ 39,00)


Garanzia Zero Bad pixel
Zero Pixel Difettosi per il primo mese (€ 49,00) ?

 

[Axel]

Precisazione in riferimento al mio precedente post e alla CPU 12° gen che deve essere ben pressata per inserirla, con la conseguenza che si piega (sempre se è vero quel che ho visto in un video): oggi pomeriggio ho parlato telefonicamente con un tecnico Raiontech per gli ultimi dettagli, e mi ha fatto notare che comunque nei portatili non c'entra niente perchè è tutto già saldato sulla scheda madre (sicuramente me l'avreste detto anche voi). O meglio: lo sapevo, ma quando ho scritto il precedente post non ho associato le 2 cose.

Anche lui riguardo la GPU consiglia la 3070 TI, e riguardo qualche possibile problema di temperatura, soprattutto in estate si può sempre usare una base raffreddante (di qualità), e/o possono fare loro stessi, dopo l'assemblaggio o in seguito anche da remoto, un leggero undervolting.

News: a dire il vero mi sembra brutto dirvelo, visto che avete impiegato non poco tempo per consigliarmi: come dicevo, in pratica ho ultimato gli ultimi dettagli prima dell'ordine, ma mia nipote mi ha chiesto di aspettare un paio di giorni perchè vuole riconsiderare la possibilità di prendere subito un pc fisso (per velocizzare ho già parlato con un tecnico pc della mia città, per farlo assemblare), e più in là un notebook meno potente, oppure cercare di recuperare quello rotto, se possibile (ma ho i miei dubbi). Comunque passerà un po' di tempo prima che probabilmente si trasferisca per motivi di studio.

Mi sembra però che - se si concretizza il pc desktop - i consigli che mi avete dato restano validi:
1° SSD : 980 Pro.
2° SSD: WD Black SN750.

Quindi il thread è stato comunque utile.
A proposito del WD: il tecnico Raiontech mi ha detto che non l'hanno messo nel configuratore semplicemente perchè è fuori produzione, anche se è ancora ordinabile. E anche lui concorda sul fatto che è un ottimo SSD PCIe 3.0 x4, e non c'è motivo di preferirgli il 980 Pro come 2° SSD.