THREAD UFFICIALE Aspettando AMD Big Navi

AeZ

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#41
Sicuramente l aver sviluppato l hardware per le console è un grosso vantaggio per amd.
Dubito gli sviluppatori si mettano a cambiare un gioco solo per renderlo migliore sulle schede nvidia (salvo incentivi da parte della stessa).

Per il resto credo sia impossibile fare previsioni, si può solo aspettare il 28-29 e probabilmente non diranno nemmeno tutto quello che servirebbe sapere :D
 

ninja750

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#42
sul consumo ho dei dubbi, amd usa un processo produttivo migliore e sopratutto già usato da loro a 7nm rispetto agli 8nm di samsung/nvidia, credo e sarebbe davvero assurdo, che consumi/prestazioni, amd possa essere migliore di nvidia in questa release
prestazioni/consumi potrebbe anche essere leggermente favorevole, già la 5700 liscia lo era, ma in valori assoluti se vuoi arrivare alla 3080 o quasi i 300w sono praticamente obbligati. se poi aggiungiamo a questo il fatto del pessimo BIN che fa puntualmente AMD sulle schede abbiamo quasi una certezza

le nvidia sono sempre tarate giuste anche perchè essendo in vantaggio prestazionale se lo possono permettere, la 5700 doveva uscire a soli 1,000v e a quel voltaggio era super efficiente, invece sulla XT per rincorrere 2070 e 2070s hanno dovuto sparare il voltaggio alle stelle

ma idem con le RX580 (ne ho una) voltaggio a default 1,150v quando quella frequenza la può tenere con soli 1,020v! decine di watt (e calore) sprecati

Il punto centrale credo sia che nvidia deve rifarsi di tutti gli investimenti fatti sull'AI e sul ray tracing, che sono tecnologie ancora ingorate dalla maggioranza degli utenti, probabilmente perché oggettivamente non ancora valide.
ignorate soprattutto dagli sviluppatori, che è prggio

Nella serie rtx2000 aveva provato spingendo in alto i prezzi che hanno finito per non corrispondere più alle prestazioni offerte.
In questa serie rtx3000 sta rinunciando ai prezzi esagerati (evidentemente schede da 1200euro non erano cosi popolari) ed ha tagliato sui costi di produzione. Ne sono parziale prova i problemi di stabilità dovuti ai condensatori "economici" che aveva proposto nel design reference poi addottato da alcuni produttori con i risultati che si sono visti.
la rinuncia ai prezzi esagerati insomma.. stanno vendendo schede a più di 800€ (perchè quelle annunciate a 719€ di fatto NON esistono) facendo passare questo pseudo taglio per carità verso i povery. ma su quella fascia se lo possono sempre permettere. sulla fascia 500 il 28/29 ci sarà da ridere, voglio proprio vedere se faranno uscire il giorno dopo una vga che va meno a un prezzo superiore

lato hardware amd dovrebbe essere superiore stavolta, ma lato driver e tecnologie ? tipo dlss e gestione del raytracing ?
molti che faranno il salto con queste nuove schede quasi sicuramente vorranno giocare ai nuovi titoli in uscita (cyberpunk ad esempio) che faranno ampio uso di raytracing, in questo caso amd come si comporterà ?
il fatto che abbiano fatto l'hardware per le nuove console, ha un qualche tipo di vantaggio vero sui gaming su pc e sulla stabilità driver ?
sul raytracing non ci saranno problemi in quanto supportato nativamente via DX12 quindi quello che funzionerà "su rtx" funzionerà uguale su AMD, tranne applicazioni mirate di pochi giochi ma in quel caso è colpa degli sviluppatori

sul DLSS in effetti pare non ci sarà nessuna risposta, io continuo a guardare questa tecnologia sia nel bene che nel male, nel bene nel senso che i risultati sono tangibili ma ad oggi vanno implementati manualmente dalle software house, sul 3.0 non si sa ancora nulla ma di fatto sembra sia applicabile su quasi tutti i giochi, all'atto pratico abbiamo visto solo miglioramenti prestazionali se in ampere abbinato con rtx on. non da meno bisognerebbe fare una comparativa di qualità di immagine tra dlss e nativo, perchè ok l'aumento di performance ma deve essere accompagnato dalla stessa identica qualità visiva
 
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AeZ

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#44
le nvidia sono sempre tarate giuste anche perchè essendo in vantaggio prestazionale se lo possono permettere, la 5700 doveva uscire a soli 1,000v e a quel voltaggio era super efficiente, invece sulla XT per rincorrere 2070 e 2070s hanno dovuto sparare il voltaggio alle stelle
L'overvolting l'ho notato pure io sulla mia attuale 5500xt.
A stock arriva a 1900Mhz con 1.120v mentre con settaggi manuali l'ho spinta a 2000Mhz (il massimo concesso) scendendo a 1.080v.

Penso sia dovuto alla necessità (magari non troppo sulla 5500xt) di dover spingere le schede per raggiungere prestazioni adeguate.
Questa volta però pare nvidia abbia già spinto tutto il possibile, lo dimostrano i 320w della 3080, l'unica cosa che si è tenuta da migliorare sono le memorie che probabilmente aumenterà con le future super, giusto per spremere un altro po di soldi.

prestazioni/consumi potrebbe anche essere leggermente favorevole, già la 5700 liscia lo era, ma in valori assoluti se vuoi arrivare alla 3080 o quasi i 300w sono praticamente obbligati.
Di questo non ne sarei sicuro.
Più che la forza computazionale, quello che più consuma energia e "genera watt" sono gli accessi ed i trasferimenti alla memoria da quanto ho letto.
Se è vero che amd ha puntato su bande ridotte rispetto ad nvidia compensando la cosa con una molto abbondante chace interna, potrebbe essere che le schede amd consumino molto meno a parità di prestazioni.

sul raytracing non ci saranno problemi in quanto supportato nativamente via DX12 quindi quello che funzionerà "su rtx" funzionerà uguale su AMD, tranne applicazioni mirate di pochi giochi ma in quel caso è colpa degli sviluppatori
Esatto, non sono troppo informato ma se sia console che nuove schede amd ofriranno il ray tracing senza necessità di core aggiuntivi finirà che la quasi totalità dei giochi verrà sviluppata con quell'approccio, senza ottimizzare per nvidia che si troverà a produrre schede con questi "rt cores" praticamente inutili/inutilizzati.
Ma può anche essere che le nuove amd abbiano hardware dedicato al ray tracing, staremo a vedere
 

Nichdroid

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#45
Penso sia dovuto alla necessità (magari non troppo sulla 5500xt) di dover spingere le schede per raggiungere prestazioni adeguate.
Non solo, anche a mantenere la stabilità nel tempo tenendo in considerazione l'elettromigrazione. Con il tempo il chip degraderà e se non ha sufficiente margine, diverrà instabile.
AMD, Nvidia o Intel che siano non possono impostare la tensione minima che il chip può sostenere, perché sanno che dopo un po'di tempo, più o meno lungo, quella non andrà più bene.
 
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Fefolino

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#46
I miei 2 cents: ho avuto una RX 580 Nitro, una RX 590 Nitro e una 5700XT Pulse
Nessuna delle 3 accettava né il minimo downvolt, né il minimo overclock, mentre in giro trovavo gente che downvoltava e/o overclockava senza problemi
Probabilmente sarò stato io sfigato, ma appunto magari quei voltaggi alti servivano per permette a schede sfigate come la mia di andare senza problemi :sisi
Al momento a causa di offerte a cui non potevo rifiutare sono passato al team verde con la 2070S (ho venduto la 5700XT e preso la 2070S guadagnandoci pure 25€ :roftl ) ma sono parecchio in hype per le nuove AMD, soprattutto perché verranno montate da tutte le console, quindi, vedrò un po' come si evolverà la situazione.. E possibile che a Natale torni nel team red ;)
 
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ninja750

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#47
è così come dici tu.. infatti io parlavo di BIN nel senso che non tutte le gpu raggiungono certe frequenze a un dato voltaggio, solo che a fare le cose ben fatte testi tutti i chip e poi stabilisci il voltaggio richiesto (lo fanno per i chiplet ryzen...) altra cosa invece stabilire per tutti 1,150v e poi lasciare all'utente il tweak finale.. che poi faranno in pochi visto che non tutti hanno voglia/tempo/capacità di smanettare con i voltaggi

così però finisci per dare a tutti gpu che scaldano un casino, aggravato dalla scelta di molti AIB (tipo sapphire) di far uscire la loro versione con 1,200v

AMD dovrebbe avere l'umiltà (passatemi il termine) di fare uscire i chip per quello che sono stati progettati e non per quello che detta il marketing all'ultimo minuto, anche se questo vorrebbe dire un poco di prestazioni in meno
 

AeZ

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#48
Alla presentazione di zen3 hanno mostrato come un 5950x accoppiato con quella che hanno genericamente chiamato "big navi" produce 88fps su warzone in alta qualità.
Una 3080 sta sui 90fps.
Quindi direi che la 3080 è praticamente raggiunta, sempre se i benchmark di amd sono "reali". Senza considerare il fatto che quella le benchmark amd è "soltanto" la reference.
 

alex_

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#50
Alla presentazione di zen3 hanno mostrato come un 5950x accoppiato con quella che hanno genericamente chiamato "big navi" produce 88fps su warzone in alta qualità.
Una 3080 sta sui 90fps.
Quindi direi che la 3080 è praticamente raggiunta, sempre se i benchmark di amd sono "reali". Senza considerare il fatto che quella le benchmark amd è "soltanto" la reference.
lascia il tempo che trova quella slide, anche perchè la 3080 ha dalla sua gli rtx e soprattutto il dlss, incrociamo le dita e speriamo che non alzino i prezzi come han fatto con la serie 5000 delle cpu nella fascia media
 

AeZ

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#51
Gli rtx sono inutili (per me) finché costano così tanto in termini di prestazioni.
È vero che col dlss si recupera molto, ma se posso fare (dico a caso) 50fps in più con il dlss preferisco tenermeli che perderli per attivare gli rtx. E poi il dlss deve essere implementato gioco per gioco, non è automatico.

Comunque concordo sul fatto che warzone sia il gioco peggio ottimizzato di sempre probabilmente, era per mettere un po di carne sul fuoco :D

Ps. Per la cronaca ecco i risultati mostrati:
Immagine 2020-10-08 202410.png
 
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conferma che sono li-li.. diciamo al 90/95% dalla 3080, non credo di più visto che solitamente nelle slide mettono le condizioni migliori
speriamo nella competizione nella fascia sotto
 
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ninja750

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#53

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sempre da rogame

_rogame
@_rogame
· 17 set

I've now got confirmation for both :

> Navi21 16GB VRAM
> Navi22 12GB VRAM

I have no idea if these are full die or cut down SKUs

rogame
@_rogame
·
2h


Add Navi22 10GB VRAM to the list

> Navi21 16GB VRAM
> Navi22 10GB & 12GB VRAM
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quindi ci sarebbe una navi21 full 16gb fino a 2400mhz per alcuni partner

navi21 cut in due tagli: 12gb e 10gb ovviamente frequenze minori

la 10gb potrebbe essere prezzata aggressivamente e stare un 5% sotto la 3070, best buy assoluto

le indiscrezioni degli ultimi minuti dicono che come per le 5600XT, anche per le 3070 ci sarà un aumento di clock via bios/software/tweak all'ultimo minuto quindi è la conferma che saranno ottime vga da AMD
 
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AeZ

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Parrebbe che ci fosse un modello di un AIB (scommetterei sulla mitica sapphire, se fosse vero) che raggiungerebbe in boost i 2577Mhz :woot:woot:woot
Ovviamente se dovesse essere verò credo sarà una versione super premium della 6900xt a chissà quale prezzo, però sarebbe comunque un risultato eccezionale, considerando che le nvidia non superano i 2100 nel migliore dei casi credo.
 

ninja750

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le frequenze vogliono dire poco senza guardare il resto
purtroppo sono usciti altri leak di benchmark in rete stanotte e c'è conferma che una delle schede non si sa se XT o XTX sia alla pari o poco sopra la 3080 quindi temo avremo prezzi MOLTO alti :-(
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boooommm

chiudete l'internet.
 
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le frequenze vogliono dire poco senza guardare il resto
purtroppo sono usciti altri leak di benchmark in rete stanotte e c'è conferma che una delle schede non si sa se XT o XTX sia alla pari o poco sopra la 3080 quindi temo avremo prezzi MOLTO alti :-(
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boooommm

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:scary:scared

Se amd esce con queste performance, sulla stessa fascia di prezzo ma con più giga di memoria potrebbe essere l'inizio di quello che zen fu con intel anche contro nvidia. Può sempre rovinare tutto con dei pessimi driver però :D
 
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Se amd esce con queste performance, sulla stessa fascia di prezzo ma con più giga di memoria potrebbe essere l'inizio di quello che zen fu con intel anche contro nvidia. Può sempre rovinare tutto con dei pessimi driver però :D
Avranno più vram ma "solo" GDDR6 vero? Le X sono esclusiva di Nvidia se ho capito bene.
Comunque mi piace questa mossa sulla vram, o meglio, mi ha un po' deluso Nvidia con soli 8GB sulla 3070...
 

AeZ

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Si "solo" gddr6 ma pare compenseranno con l'ampia cache nel processore che dovrebbe permettergli di avere ram piu lente senza perdere prestazioni e, se i benchmark sono veritieri, la cosa sembrerebbe aver funzionato molto bene.

Nvidia si è legata alle ddr6x, più costose e che pare scarseggino pure, infatti hanno cancellato i modelli da 16 e 20gb della 3070 e 3080. La 3070 ha le ddr6 a dire il vero ma penso l'abbiano cancellata per non far concorrenza alla 3080 che avendo le ddr6x sarebbe rimasta con solo l'opzione da 10gb.
 
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Si "solo" gddr6 ma pare compenseranno con l'ampia cache nel processore che dovrebbe permettergli di avere ram piu lente senza perdere prestazioni e, se i benchmark sono veritieri, la cosa sembrerebbe aver funzionato molto bene.

Nvidia si è legata alle ddr6x, più costose e che pare scarseggino pure, infatti hanno cancellato i modelli da 16 e 20gb della 3070 e 3080. La 3070 ha le ddr6 a dire il vero ma penso l'abbiano cancellata per non far concorrenza alla 3080 che avendo le ddr6x sarebbe rimasta con solo l'opzione da 10gb.
Ho visto che ha cancellato i modelli con più vram e se ho capito bene anche le ti, per lo meno la 3070ti. Esatto, se aumentassero la vram della 3070 arriverebbe a 10 o addirittura a superare la 3080 che ok ha le GDDR6X ma non sarebbe comunque logica come cosa. Per la ti comunque non è solo un discorso di vram ma anche di potenza, arriverebbe comunque vicina alla 3080 magari a un buon 100€ in meno.
Io ero partito abbastanza deciso tra 3060ti/3070 ma la vram effettivamente mi ha un po' deluso, mi sarebbe piaciuto vedere un aumento come sulla 3080, per questo aspetto anche big navi, sia mai che AMD dopo anni a prendersi gli scarti di Nvidia riesca ad alzare la testa anche ambito GPU. Certo il monitor gsync...mannaggia:bang
 
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