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FritzBox + AP

STrek

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Ti ringrazio in "leggero" ritardo per la risposta ma per cause di forza maggiore non sono più riuscito a seguire il forum con la stessa frequenza di prima.
Opzione 2: se giù al TIM HUB non collegherai alcun apparato e non userai la sua rete Wi-Fi, allora va disattivato tutto tranne il Firewall. Il 7530 non dovrà essere configurato come AP, ma come router (e come tale deve avere tutto attivo, altrimenti non esci su Internet). Il collegamento dovrà essere WAN-LAN (WAN sul 7530 e LAN sul TIM).
L'idea ( nel caso di TIM HUB + 7530 ) era comunque di collegare al piano inferiore un telefono analogico su porta fonia del TIM HUB e sfruttare LAN e WiFi con i dispositivi fissi ( eventuali PC, TV, etc. ) e mobili ( eventuali smartphone, notebook, etc. ). Al piano superiore, idem per quanto riguarda LAN e WiFi del 7530 ( possibilmente stessa rete del TIM HUB così che i vari dispositivi si vedano tra loro ) mentre per il telefono avevo pensato eventualmente ad un FritzFon da mettere in una stanza poco distante da quella in cui si trova il 7530 ( ma sempre al piano superiore ) così da sfruttare la funzione DECT. In questo caso, quindi, trattandosi alla fine della stessa idea di rete domestica che indicavi per l'opzione 1, dovrei utilizzare necessariamente il TIM HUB sia come modem che come router ( attivando DHCP, DNS, NAT e Firewall su quest'ultimo ) ed il 7530 solo come AP?
Collegamento immagino dunque LAN-LAN.
Per la fonia, puoi collegarli sia al TIM HUB che al Fritz. Se usi una porta, ovviamente, non usare DECT, e viceversa.
Se intendi non entrambi ( porta+DECT ) in contemporanea sullo stesso dispositivo, ok : telefono analogico al TIM HUB e telefono DECT al 7530. In questo caso, comunque, contando quanto suddetto, il VoIP come andrebbe configurato? Solo sul TIM HUB ( mi pare di aver letto sia autoconfigurante )? Solo sul 7530? Su entrambi?
 

luigidavino

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No, non puoi avere una visibilità dei dispositivi con la configurazione in cascata, perché le network sono diverse (in certi contesti è possibile averla, ma occorre intervenire a livello di sessione PPPoE su ogni dispositivo, se possibile).
Quelli connessi al TIM HUB non vedranno quelli connessi al 7530 e viceversa.
Se hai necessità di creare una rete unica, allora il 7530 dovrà fare da AP (o, in alternativa, da Bridge).
Per il VoIP, puoi anche acquistare un apparato Gigaset, ottime alternative ai FritzFon.
La configurazione va fatta in base a quanto sopra.
 

STrek

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No, non puoi avere una visibilità dei dispositivi con la configurazione in cascata, perché le network sono diverse (in certi contesti è possibile averla, ma occorre intervenire a livello di sessione PPPoE su ogni dispositivo, se possibile).
Quelli connessi al TIM HUB non vedranno quelli connessi al 7530 e viceversa.
Se hai necessità di creare una rete unica, allora il 7530 dovrà fare da AP (o, in alternativa, da Bridge).
Sì, in pratica l'idea è quella di una rete unica per entrambe le opzioni ( sempre che per qualche motivo, per una rete domestica di questo tipo, non sia preferibile creare due reti separate ma attualmente non me ne viene in mente nessuno in particolare ): apparato X al piano inferiore collegato tramite cavo ethernet ad apparato Y al piano superiore e dispositivi ad essi collegati ( sia tramite LAN che WiFi ) che si vedano tra loro. Disponendo già di un 7530 cambia solo la combo in base a cosa andrò a scegliere: opzione 1 ( 7530+4040 ) / opzione 2 ( 7530+TIM HUB ).

Opzione 1: Hai scritto 7530 come modem e su di esso tutto attivo (DHCP, DNS, NAT e Firewall) + 4040 come AP. Collegamento LAN-LAN. Ok.
Opzione 2: Qui dunque TIM HUB come modem e su di esso tutto attivo (DHCP, DNS, NAT e Firewall) + 7530 come AP. Collegamento LAN-LAN. Corretto?
Per il VoIP, puoi anche acquistare un apparato Gigaset, ottime alternative ai FritzFon.
La configurazione va fatta in base a quanto sopra.
Ok, era per rimanere in casa Fritz avendo il 7530 ( ed eventualmente 4040 ) ma posso valutare anche altro.
La configurazione del VoIP in caso di 7530+4040 capisco vada fatta sul 7530 ( anche perché il 4040 non dispone di porte fonia e funzione DECT ) ma in caso di TIM HUB+7530, il TIM HUB seppur sia autoconfigurante ( e quindi per il telefono analogico collegato ad una sua porta fonia, in teoria, nessun problema ), riuscirebbe a "gestire" anche il telefono DECT connesso al 7530 o dovrei impostare comunque i parametri VoIP TIM nel 7530?
 

luigidavino

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E' semplice: se non usi il TIM HUB+ per negoziare la portante, non hai bisogno di un collegamento WAN (porta sul Fritz) - LAN (porta sul TIM HUB+).
Per il VoIP, se il router ha una base DECT incorportata (come nel caso del 7530), puoi usarla al posto di quella proprietaria (nel caso dei Gigaset).
La configurazione col TIM HUB+ è automatica se i telefoni sono direttamente collegati ad esso, altrimenti, no.
 

STrek

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E' semplice: se non usi il TIM HUB+ per negoziare la portante, non hai bisogno di un collegamento WAN (porta sul Fritz) - LAN (porta sul TIM HUB+).
Nemmeno in caso di TIM HUB alla presa principale avrei bisogno di WAN-LAN poiché, da quanto ho capito, questo tipo di collegamento viene utilizzato solitamente per separare due reti ( e quindi i dispositivi ad esse collegate ) o impiegare uno dei due apparati solo come modem ma nel mio caso credo convenga creare la classica rete domestica in cui tutti i dispositivi appartengono ad un'unica rete e comunicano tra loro. Per questo chiedevo conferma, nel caso dell'opzione 2, del TIM HUB come modem e su di esso tutto attivo (DHCP, DNS, NAT e Firewall) + 7530 come AP e conseguente collegamento LAN-LAN.
La configurazione col TIM HUB+ è automatica se i telefoni sono direttamente collegati ad esso, altrimenti, no.
Ok, basta che in caso di TIM HUB alla presa principale, il telefono DECT connesso al 7530 funzioni se imposto i parametri VoIP TIM all'interno di quest'ultimo.
 

luigidavino

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Finché non provi almeno una delle due configurazioni, ti complichi soltanto le idee.
Hai tutte le informazioni per procedere. ;)
 

STrek

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@luigidavino

Ciao,

Riprendo questo topic in quanto sto avendo problemi circa il collegamento tra i due apparati in oggetto.

Riepilogando brevemente: l'intenzione è quella di creare una rete unica in cui i vari dispositivi collegati ai due apparati si vedono e comunicano tra loro (accesso internet incluso, sia via LAN che WiFi su entrambi).

Al piano inferiore è collegato un FritzBox 7530 direttamente alla presa telefonica ed un cavo ethernet che dal Fritz si collega ad una presa ethernet installata a muro. Quest'ultima, tramite cavo ethernet Cat 6 che attraversa il muro, porta al piano superiore dove è presente, sempre a muro, una seconda presa ethernet alla quale ho collegato, sempre via ethernet, il Netgear DGN2200v4.

Al FritzBox verranno collegati principalmente smartphone/smartTV tramite WiFi (ed eventualmente dispositivi LAN quando si trovano al piano inferiore).

Al Netgear verranno collegati principalmente PC e stampante tramite LAN (ed eventualmente gli stessi dispositivi WiFi quando si trovano al piano superiore).

In pratica, lo schema dovrebbe essere grosso modo questo:
Schema.jpg

Al Netgear ho impostato un IP della rete del FritzBox (se, numeri casuali, il FritzBox ha 192.168.150.1, al Netgear ho assegnato 192.168.150.2).

Il collegamento quindi dovrebbe essere di tipo LAN-LAN (anche se fisicamente sul Netgear ho utilizzato la porta WAN in quanto nelle impostazioni del router stesso viene riportato di collegarlo a quest'ultima se lo si vuole utilizzare come Wireless AP):
WAP.png
(lo screen è preso da internet ma la mia versione in italiano è identica)

Spuntando la modalità Wireless AP, sul Netgear vengono disabilitate diverse impostazioni (qui l'elenco), segno che, suppongo, dovrebbe essere configurato correttamente in quanto internet e rete locale verrebbero gestiti dal FritzBox.

Il problema quindi dove risiede?

Che con la disposizione attuale il FritzBox non riesce a vedere il Netgear (e di conseguenza i dispositivi collegati ad esso come il PC) MA se porto il Netgear al piano inferiore e lo collego direttamente al FritzBox tramite cavo ethernet, i due si vedono (riesco ad entrare nelle rispettive pagine di configurazione: dal menu Rete del FritzBox il Netgear compare tra i dispositivi connessi attivi e dal Netgear la connessione internet risulta attiva nonostante non abbia verificato col PC in quanto fisso al piano superiore).

Non capisco quindi la causa del problema in quanto i cavi, il tipo di collegamento e le porte utilizzate sono i medesimi.
In teoria, collegare i due apparati su due piani differenti la immaginavo semplicemente come una "prolunga" rispetto al collegarli vicini tra loro e di conseguenza mi aspettavo i medesimi risultati.

Ah, per scrupolo, collegando il PC direttamente col cavo ethernet alla presa ethernet del muro al piano superiore, internet funziona.
 

luigidavino

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E' probabile che i frutti a muro creino qualche problema.
Personalmente, sono per i collegamenti diretti, senza accrocchi di mezzo.
Per dissipare il dubbio, dovresti o cambiare i frutti, o toglierli e far scorrere un cavo unico diretto (spazio permettendo).
Riesci a dirmi marca e modello di questi?
 

STrek

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E' probabile che i frutti a muro creino qualche problema.
Anche se come scritto collegando il PC alla presa ethernet del muro al piano superiore, internet funziona (nonostante non tutto perfettamente, vedi il PS sotto) e quindi il PC viene rilevato in rete dal FritzBox a differenza del Netgear?
O perché il Netgear fa anche da switch ed andrebbe quindi collegato con altro tipo di collegamento (leggevo di collegamenti diretti ed incrociati, magari l'elettricista, seppur in buona fede, ha effettuato un collegamento errato alle prese a muro)?
Personalmente, sono per i collegamenti diretti, senza accrocchi di mezzo.
Accrocchi intendi le prese a muro RJ45 od il Netgear? :asd
Per dissipare il dubbio, dovresti o cambiare i frutti, o toglierli e far scorrere un cavo unico diretto (spazio permettendo).
Intendi quindi unico cavo ethernet che dal FritzBox al piano inferiore entra nel muro senza passare da presa RJ45, arriva al piano superiore ed esce dal muro senza passare da presa RJ45 e si collega direttamente al Netgear?
Riesci a dirmi marca e modello di questi?
Questo dovrebbe essere l'elenco di tutto il materiale acquistato:
ele.jpg

PS Ah, aggiungo un altro paio di problematiche che ho notato (magari sono collegate alla problematica di cui sopra):

- Con PC collegato alla presa ethernet a muro al piano superiore (e quindi FritzBox al piano inferiore) mi pare sia avvenuta qualche disconnessione in più rispetto a quando FritzBox e PC erano accanto sulla scrivania al piano superiore.
- Ma soprattutto con PC collegato alla presa ethernet a muro al piano superiore, la velocità di trasferimento dati della LAN risulta essere di 100 Mbit/s mentre con PC collegato direttamente al FritzBox risulta correttamente 1 Gbit/s.

Una o più problematiche potrebbero essere causate anche dalla lunghezza eccessiva o tipo di tragitto/curve del cavo ethernet da un piano all'altro? Da eventuali interferenze?

Grazie ancora per l'interessamento ed i consigli.
 

luigidavino

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Anche se come scritto collegando il PC alla presa ethernet del muro al piano superiore, internet funziona (nonostante non tutto perfettamente, vedi il PS sotto) e quindi il PC viene rilevato in rete dal FritzBox a differenza del Netgear?
O perché il Netgear fa anche da switch ed andrebbe quindi collegato con altro tipo di collegamento (leggevo di collegamenti diretti ed incrociati, magari l'elettricista, seppur in buona fede, ha effettuato un collegamento errato alle prese a muro)?
Si, perché è possibile che l'elettricista non abbia rispettato lo schema colori. Non è una cosa rara...
Accrocchi intendi le prese a muro RJ45 od il Netgear? :asd
Entrambi. :asd Il 2200 non è più giovincello, ormai.

Intendi quindi unico cavo ethernet che dal FritzBox al piano inferiore entra nel muro senza passare da presa RJ45, arriva al piano superiore ed esce dal muro senza passare da presa RJ45 e si collega direttamente al Netgear?
Si, intendo un collegamento diretto passante nel muro.

Questo dovrebbe essere l'elenco di tutto il materiale acquistato:
View attachment 2556
I frutti sono BTicino, quindi di qualità.
Propendo sempre più per un errore di collegamento.

PS Ah, aggiungo un altro paio di problematiche che ho notato (magari sono collegate alla problematica di cui sopra):

- Con PC collegato alla presa ethernet a muro al piano superiore (e quindi FritzBox al piano inferiore) mi pare sia avvenuta qualche disconnessione in più rispetto a quando FritzBox e PC erano accanto sulla scrivania al piano superiore.
- Ma soprattutto con PC collegato alla presa ethernet a muro al piano superiore, la velocità di trasferimento dati della LAN risulta essere di 100 Mbit/s mentre con PC collegato direttamente al FritzBox risulta correttamente 1 Gbit/s.

Una o più problematiche potrebbero essere causate anche dalla lunghezza eccessiva o tipo di tragitto/curve del cavo ethernet da un piano all'altro? Da eventuali interferenze?
Come sopra.
 

STrek

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Si, perché è possibile che l'elettricista non abbia rispettato lo schema colori. Non è una cosa rara...
Mentre inseriva i fili nei frutti, se non erro, gli ho sentito dire che i colori indicati su di essi dovevano corrispondere sia da un lato che dall'altro e così dovrebbe aver fatto sia al piano inferiore che superiore.
Immagino si tratti di un collegamento diretto e credevo fosse corretto in quanto, nonostante il problema col Netgear, provando col PC sempre alla presa a muro del piano superiore, quest'ultimo veniva rilevato correttamente in rete ed internet funzionava (solo successivamente ho notato perdite di connessione e LAN di 100 Mbit/s invece di 1 Gbit/s).
Se quindi uno schema colori errato può causare ciò (ovvero impedire la comunicazione col Netgear ma non col PC e fornire comunque rete per quanto limitata e/o instabile) o se in questo caso dovesse servire un collegamento incrociato, lo faccio tornare e gli chiedo di ricontrollare lo schema e/o provvedere ad un collegamento incrociato.
Entrambi. :asd Il 2200 non è più giovincello, ormai.
Eh, cercavo di riciclare :asd. Poi, se e quando si degneranno di mettere la FTTH in zona (siamo veramente nel 2023? :unsure: ), verrà sicuramente sostituito con qualcosa di più decente (magari altro FritzBox per Mesh).
Si, intendo un collegamento diretto passante nel muro.
Ok, valuterò allora anche questa opzione.
Propendo sempre più per un errore di collegamento.
Come sopra.
Ok, no, perché stavo ipotizzando qualsiasi cosa: il cavo siccome fa un po' di curve ad angolo durante il tragitto da un piano all'altro (quindi non vorrei rimanesse troppo piegato e/o "schiacciato" in alcuni punti) ed in qualche breve tratto passa assieme ai cavi elettrici (anche se si dovrebbe evitare ma non c'erano molte altrernative purtroppo e dunque pensavo ad eventuali interferenze).
A tal proposito, può essere un problema anche se solo per brevi tratti? In pratica, al piano superiore condivide il passaggio con i cavi elettrici essenzialmente in due tratti (A e C):
Elett.png
quindi se sommo i singoli tratti (A+C) sarebbero all'incirca 3m mentre se le interferenze dovessero propagarsi lungo tutto il tragitto (A+B+C), si arriverebbe sui 15m.

Credevo inoltre di guadagnare qualcosa in termini di velocità internet dato che il modem (FritzBox) adesso è collegato direttamente alla presa principale al piano inferiore e quindi il doppino non deve più salire al piano superiore ma, almeno da ciò che riporta il FritzBox stesso, sembra invariata.
 

luigidavino

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Se il cavo è strozzato in qualche punto, sicuramente causa problemi (perdita pacchetti, rallentamenti, visibilità alternata, ecc...).
Il guadagno tra un piano e l'altro spesso non c'è (o è irrisorio) per una serie di fattori non sempre imputabili alla lunghezza del cavo.
Anche (e soprattutto) i driver del modem influiscono sulla negoziazione.
 

STrek

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Se il cavo è strozzato in qualche punto, sicuramente causa problemi (perdita pacchetti, rallentamenti, visibilità alternata, ecc...).
Ok.

In definitiva, i problemi restano essenzialmente due:

1) Il FritzBox non comunica col Netgear al piano superiore quando collegato alla presa a muro (se fosse un problema di configurazione del Netgear però immagino non dovrebbero comunicare nemmeno quando collego quest'ultimo direttamente al FritzBox).
2) Il FritzBox comunica però col PC (o altro dispositivo LAN) al piano superiore quando collegato alla presa a muro (ma la connessione internet spesso salta ed il trasferimento dati LAN è di 100 Mbit/s invece di 1 Gbit/s come prima dei lavori).

Quindi non mi è ben chiaro se per i suddetti problemi vi siano due cause separate od una in comune:

Se fosse il cavo strozzato non capisco perché il Netgear non venga rilevato nemmeno una volta ma il PC sì.
Se fossero le interferenze dovute al passaggio in comune coi cavi elettrici nei tratti indicati, non capisco perché il Netgear non venga rilevato nemmeno una volta ma il PC sì.
Se fosse lo schema colori errato, non capisco perché il Netgear non venga rilevato nemmeno una volta ma il PC sì (ma capisco la connessione instabile e limitata).
Se servisse un tipo di collegamento incrociato ai frutti per far comunicare FritzBox e Netgear, forse risolverei la comunicazione tra i due apparati ma credo rimanga il problema della connessione instabile e limitata (dovuta a cavo strozzato? interferenze elettriche? sempre non sia collegata ad uno schema colori errato).
 

luigidavino

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Per me è inutile fare supposizioni senza prima aver capito se ci sono problemi di cablaggio.
Fai ispezionare la tratta e poi vediamo.
 

STrek

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Per me è inutile fare supposizioni senza prima aver capito se ci sono problemi di cablaggio.
È ciò che stavo chiedendo :asd, nel senso: se durante i lavori l'elettricista mentre inseriva i fili nei frutti ha affermato che i colori indicati su di essi corrispondevano sia da un lato che dall'altro, se successivamente con un tester ha verificato che il cavo funzionasse lungo il tragitto dal piano inferiore a quello superiore, se ha affermato che, seppur non ideale, per brevi tratti il passaggio di cavi elettrici assieme al cavo ethernet non dovrebbe causare particolari problemi, se col Netgear avevo pensato fosse un mio errore di configurazione ed infine se, a lavoro terminato, in un primo momento provando a collegare il PC alla presa a muro internet funzionava e solo successivamente ho riscontrato sia tali disconnessioni (che a dire il vero, spesso anche se non sempre, sembrano coincidere con l'accensione/spegnimento delle luci nelle stanze) sia il trasferimento dati LAN di 100 Mbit/s invece di 1 Gbit/s come prima dei lavori, all'atto pratico cosa dovrei chiedergli?

1) "Puoi ricontrollare lo schema colori / verificare il corretto inserimento dei fili nei frutti mantenendo un collegamento dritto?"
2) "Puoi ricontrollare lo schema colori / verificare il corretto inserimento dei fili nei frutti effettuando però un collegamento incrociato?"
3) "Puoi...?"
 

luigidavino

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Deve eseguire dei check sullo schema colori e con un tester per verificare anomalie lungo la tratta.
Se le esclude, allora direi che c'è ben poco da fare, se non provare, come dicevo, un collegamento diretto, senza frutti di mezzo, e sperare che il tratto congiunto con i cavi elettrici non crei problemi.
 

STrek

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Deve eseguire dei check sullo schema colori e con un tester per verificare anomalie lungo la tratta.
Mi confermi comunque che il collegamento dei fili nei frutti a muro deve essere di tipo dritto e non incrociato nonostante debba mettere in comunicazione due apparati simili (FritzBox e Netgear)?
Se le esclude, allora direi che c'è ben poco da fare, se non provare, come dicevo, un collegamento diretto, senza frutti di mezzo, e sperare che il tratto congiunto con i cavi elettrici non crei problemi.
Come sopra, anche senza frutti di mezzo, dovrebbe comunque funzionare il collegamento dritto dei fili nei plug RJ45 alle due estremità del cavo od in questo caso servirebbe un collegamento incrociato?

PS Con: "il tratto congiunto con i cavi elettrici non crei problemi.", riguarda solo la stabilità della connessione o potrebbe spiegare anche la differenza di velocità trasferimento dati di 100 Mbit/s invece di 1 Gbit/s?
 

luigidavino

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Ormai tutti i device utilizzano la funzione Auto-MDIX, per cui non è necessario utilizzare collegamenti dritti o incrociati in base alla tipologia di apparato.
Per l'altro aspetto, riguarda anche la velocità di trasferimento ed eventuali perdita di pacchetti.
 
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